мы его не любим. просто ВНЕЗАПНО иногда, раз на мильон, случается, что там (в яойных комиксах) красивый арт и - о диво! - логичный человеческий сюжет. короче, как и везде. кстати, сочитание арт+сюжет чаще бывает в юри-комиксах, чем в яой-. это так, статистика)
Постебись над миром, пока мир не постебался над тобой.
Anastasven опа опа))) ну на "почему мы его не любим" надеюсь тут многие, кого я люблю и уважаю смогут написать трактат xD arisutwin на самом деле сей вопрос возник, когда я стопицотый раз перелистывала 5й том Мартина и Джона, любовалась, как же красиво все нарисовано, как же стильно повернута камера и как правильно использована светотень. но почему-то если опустить качество - в количестве мы имеем обнимающихся мужиков и что по-хуже :\ тем не менее я люблю Мартина и Джона за Мари, графику и атмосферу. но на счет яоя я того же мнения.
не то чтобы я гомофоб или считаю гомосексуальность пороком и "неправильно", я не понимаю, почему так много девушек видят в этом прекрасное, спаривают всех возможных и не возможных персонажей и вообще печаль(
Когда чудеса становятся бредом, разум превращается в безумие.
я не понимаю, почему так много девушек видят в этом прекрасное, спаривают всех возможных и не возможных персонажей Поддерживаю. Лично я за юри с сюжетом. Хотя иногда, можно без него ^^"a
Скажем так. Чисто с точки зрения человека подсаженного на яой до такой степени, что уже за столько лет совсем сложно поймать кайф. Яой - это фансервис для девочек/девушек/женщин, где два идеальных парня, в качестве любовников переживают взлеты и падения в отношениях, в которых всегда имеет место быть раскрытыми и осужденным обществом/друзьями/родственниками и т.д. Он считается безопасней для женской аудитории чем юри. Но поскольку мы имеем дело с извращением, то "идеальные, стройные женоподобные юноши(а именно благодаря им популярен яой) начинают перевариваться в мозгах юных особ, как идеал мужчины и отношений в целом. В реальности они сталкиваются с тем, что таких парней 1% в их окружении. А девушек более 70%. И мы получаем простой факт: Если вы яойщица, то вы со временем становитесь предрасположены к биссексуальным отношениям(если не уходите в гомо). Ну собственно любим то мы его именно из-за фансервиса и эстетики.
Anastasven ну, я не специалист, просто читаю все подряд). то, что дочитываю, или даже читаю больше одного раза - типа как "хорошее", и там всего, и юри, и яоя, и с отношениями, и без них. люблю умные сюжеты, терпеть не могу "пидорасню"
говорят, что девушки а) как бы отождествляют себя с мужскими персонажами; б) не любят наблюдать женских персонажей; в) относятся к яою как к чему-то крайнему, эпатажному + из эротической сферы. вот например одна моя тридцатилетняя знакомая обожает красивых мужиков и оскара уайльда, вполне логично, что женщины в ее фантазиях отсутствуют.
Постебись над миром, пока мир не постебался над тобой.
Akimori Akahanaидеальные, стройные женоподобные юноши(а именно благодаря им популярен яой) начинают перевариваться в мозгах юных особ, как идеал мужчины и отношений в целом тьфу! вот это и напрягает( И мы получаем простой факт: Если вы яойщица, то вы со временем становитесь предрасположены к бисексуальным отношениям(если не уходите в гомо). я с этим никак согласиться не могу, чисто с психологической точки зрения женщина по идее обожествляет себя с прекрасным юношей (как то оно там ещё называлось, где один сильный, другой слабый, так вот женщина за слабого), при этом имеет совершенно обычную предрасположенность к гетеросексуальным связzм. мне было интересно узнать твоё мнение, ты ибо да, часто не радуешь меня клёвыми рисунками с голыми мальчиками хD arisutwin согласна, в умных сюжетах всегда оправдано. я просто зашла на сообщество поиска манги а там - епвашумать!! - ВСЕ ИЩУТ ЯОЙ Т_Т ну такая грустнота сразу.
Alizaты ибо да, часто не радуешь меня клёвыми рисунками с голыми мальчиками хD XDDD)))) всегда рад непорадовать голыми мальчиками))))) Тут уж кто имеет предрасположенность, а кто нет. Но яой(сенен-ай) все равно умело хавает мозг А_А (из юри манги почти ничего не попадается в таком роде, а большинство седзе как правило портят неестественно большие глаза главной героини, но это имхо) Даже мне как то хотелось посмотреть на юри преподнесенное так же хорошо как яой, но увы... (на память приходит только ловко сыгранная Nana)
Aliza интересно, почему это гадость? ) мы претендуем на какое-то особое знание? )или мы придерживаемся каких-то единственно верных во вселенной устоев) ? что бы свое видение произвести в ранг нормы, а все остальное - в ранг...гадости вот за что люблю европу, так за то, что , например, немцу или французу в голову не придется судить творчество или чужую личную жизнь.
Akimori Akahana А девушек более 70%. И мы получаем простой факт: Если вы яойщица, то вы со временем становитесь предрасположены к биссексуальным отношениям(если не уходите в гомо). статистические глупости я вот наоборот сталкиваюсь с таким явлением, как невозможное просто обожание мужчин со стороны яойщиц =) и нежелание смотреть на "какую-то дурную бабу" промеж это скорее проблема автора, который женский образ делает малопригодным для читательского-зрительского ассоциирования и, собственно, все радости сопереживания улетучиваются есть еще случаи "принцев на белых конях" - это случаи разочарования в мужчинах и их отношению к женщине. или просто желание преодолеть стереотипы восприятия. часто удачнейшей линией становится яой-слэш между партнерами, которые полноценно участвуют в общем деле и прочее. хотя это ближе лежит к вашему объяснению, но все уже давно далеко не так просто, как пишут в профайлах к "истории яоя" безумный клубок человеческих страстей -и хрен его распутаешь таким простым вопросом_)))
Постебись над миром, пока мир не постебался над тобой.
grandel понимаете ли, это массовая истерия. действительно массовая. почему никто хентай и порно не обсуждает? нет? стесняются? не любят и отрицают стандарты? да фиг тут даже эротику в картинках найдешь или сиськи на весь экран - зато мужиков в обнимашечках - просто дофига. почему именно яой-то? на счет мировых устоев - да, в этом мире есть устои, хотя и сложно в это поверить. нормальный мужчина должен по правилам трахать нормальную даму, тогда в мире настанет гармония и порядок, а вс остальное пусть останется андеграундом и клубным развлечением. ну или хотя бы детской наивной влюбленностью.
простите за столь резкое высказывание, я не права была, каждый имеет право что-то любить или не любить, это да да и конечно, but wtf яой? а и да, я не сужу творчество, меня напрягает что каждый умеющий рисовать, писать, или хотя бы делающий вид что умеет и при этом положительно относится к большеглазой гомоэротике обязательно да нарисует клауда или данте в страстных объятиях вергилия\зака. ну или напишет об этом поэму. вы считаете это искусством? я - нет.
вы считаете это искусством? я - нет. а вы не имеете права что-то считать искусством или не считать таковым) это - развешивание таких масштабных ярлыков - происходит каким-то другим способом) я сейчас тоже скажу, что ваша манга и все что вы делете не имеет ничего общего к искусству -потому что у кого-то там есть убеждение, манга-комикс вообще - это попсовый бред, упрощение для даунов и местоприложение рук косоруких авторов, которые не способны на большее, и вообще порочит само значение эстетического наслаждения, кое есть результат созерцания предмета искусства =) как вы себя ощущаете? ) под ярлыком и обесцененной этими вашими "устоями"?...слава богу, мир многополярен, иначе почти каждому пришлось бы лечь в землю с табличкой "кусок дерьма, непригоден к жизни". поэтому я и говорю о творчестве, а не об этом эвфимерном "искусстве"
гармония и порядок -это знаете что такое? это когда каждый делает в свое удовольстие, но ровно столько, что бы не мешать чужой жизни. кому проще в данном случае -художнику не рисовать или вам не открывать файл с предупреждением? и не ходить на яой-сообщества, и не...? когда любое творчество - это ( если автор честен с собой) придание художественной формы мыслям и чувствам......
по-моему, ответ очевиден.
разрушительно здесь не чьята любовь к данте и вергилиям, разрушительны - навязывание и пропаганда. попыткой высказать миру свое цельное фи. навязывание и пропаганда - это способ разрушить чужой мир, с какой бы стороны они не шли
Постебись над миром, пока мир не постебался над тобой.
grandel давайте проясним, мне было интересно спросить тех, кто здесь присутствует - а почему вы, собственно, это любите, что вы в этом находите? рассуждать о моральных устоях общества, ценностях и прочем я не собиралась. стейдж ту. вам не кажется, что вы переходите на личности? что на счет меня - я не считаю себя великим художником, создателем шедевров и тем более деятелем искусства. и уж тем более не думаю, что меня заботит общественное мнение, все что я делаю - я делаю для себя. что на счет моего вопроса - было бы правильно с вашей стороны не впадать в истерический холивар а ответить также - видимо, они делают это для себя. мне было интересно узнать именно это. ваша же дискуссия - не доставляет.
и ещё раз. я не созывала тут толпу геяненавистников и тем более не хочу участвовать в чем-то, оскорбляющем чужие интересы. ещё раз - мне было любопытно поинтересоваться, я интересуюсь. мои слова на счет идеалов и стандартов - тоталли май опинион и я никому своё мнение не навязваю. ну а так как на мой вопрос вы ответить не можете, так что не буду кормить тролля, предлагаю вам в срочном порядке удалить меня из избранного и добавить в черный список. м?
Aliza предлагаю вам в срочном порядке удалить меня из избранного и добавить в черный список. м? да я с вами итак не общаюсь, исключение) не переживайте так и - если так не любите бурных обсуждений, не поднимайте в открытках болезненных вопросов.точнее, вопрос нейтрален, но вот начиная со слов "массивая истерия" и о том кто там что "должен делать", тред вам чести не делает при всем последующем миролюбии и апелляции к "личному мнению". не звучит это как "чисто для себя". совершенно - так и воняет обличиловкой)
на самом деле спрашивать, за что любят яой, то же, что и спрашивать, за что любят hard Science Fiction. для понимания хард сф нужен особый склад ума, специфичные фетиши, знание основ физики в конце-то концов. не всем дано любить или даже понимать хард сф. но вцелом погоды это не делает
Alizaпочему никто хентай и порно не обсуждает? нет? стесняются? почему именно яой-то?на счет мировых устоев - да, в этом мире есть устои, хотя и сложно в это поверить. А я б тебя после этого еще разок добавила в избранное, если б можно было Почему любят яой? Я пытаюсь найти ответ на этот вопрос, потому что это важно для меня лично. (Если в том, чем увлекается мой художник, есть зерно истины, возможно, я зря это отрицаю). Но я поняла, что спрашивать у тех, кто - бесполезно. Это все равно что спрашивать: "За что вы любите онанизм?". Что на это ответить? (кто на такое ответит?) "Ну... Это приятно". Ну, да, спасибо. А то мы не догадывались. Почему в головах людей все разладилось и стало нормально любить порнографию - другой вопрос.
Творчество и искусство отличает ответ на вопрос "зачем". Произведения искусства не создаются, чтобы "было приятно", "получить похвалу", "заработать денег". У автора есть замысел, его задача - выполнить его, выразить свою мысль. Искусство - это всегда исследование и поиск, создание нового. Этим и отличается любительское "творчество" - когда люди не создают ничего нового, а повторяют, воспроизводят и воспроизводят одни и те образы, одни и те же модели, одними и теми же приемами. Это не только яой, это тиражирование уже бывшего и выдавание за свое, вера в то, что это - свое собственное - есть везде. Фотография, словотворчество, музыка... Особенность "яоя" как жанра и есть признание повторения(уке-сэме, офисные работники-фэнтези, клише, клише, клише) как нормы и получение удовольствия - как главной цели произведения. Страшная особенность, как спросите меня. Ничего хорошего не вижу в этом, что поделаешь.
Какое отношение имеет комикс "Мартин и Джон" к яою с учетом всего этого? Очень и очень опосредованное. Я тоже его люблю.
you're waiting for the sun in the morning, i'm waiting for rain
Яой...хмм.... Когда то давно моя двинутая сестра скидывала мне фики рейтингом нс 17-21-истоконеживут. Хотя ей было 13 кстати мда. За что любить яой? Любить его нельзя. Можно сказать лишь: Мне нравится читать яой или мне не нравится. Есть еще вариант - мне пофиг про кого читать, главное чтоб было красиво и жестоко. Если в хентае есть устои :Он мужик он и хозяин ну а баба есть и пусть. Может повыпендриваться, но потом придет мужик и снова он хозяин. То в яое, хоть и определено кто мужик кто не мужик, однако не стоит забывать что изначально они оба парни и имеют право быть *в доме хозяином*. В этом то наверное и есть весь интерес читать\любить\и возносить яой с лозунгами *яой захватит мир*. Плюс да, красивые парни, характеры стерв...
-
-
05.12.2010 в 02:34-
-
05.12.2010 в 02:35-
-
05.12.2010 в 02:37-
-
05.12.2010 в 03:03ну на "почему мы его не любим" надеюсь тут многие, кого я люблю и уважаю смогут написать трактат xD
arisutwin на самом деле сей вопрос возник, когда я стопицотый раз перелистывала 5й том Мартина и Джона, любовалась, как же красиво все нарисовано, как же стильно повернута камера и как правильно использована светотень. но почему-то если опустить качество - в количестве мы имеем обнимающихся мужиков и что по-хуже :\
тем не менее я люблю Мартина и Джона за Мари, графику и атмосферу. но на счет яоя я того же мнения.
не то чтобы я гомофоб или считаю гомосексуальность пороком и "неправильно", я не понимаю, почему так много девушек видят в этом прекрасное, спаривают всех возможных и не возможных персонажей и вообще печаль(
-
-
05.12.2010 в 03:57Поддерживаю.
Лично я за юри с сюжетом. Хотя иногда, можно без него ^^"a
-
-
05.12.2010 в 04:34Ну нет, не понимать моя.
-
-
05.12.2010 в 09:37Он считается безопасней для женской аудитории чем юри. Но поскольку мы имеем дело с извращением, то "идеальные, стройные женоподобные юноши(а именно благодаря им популярен яой) начинают перевариваться в мозгах юных особ, как идеал мужчины и отношений в целом. В реальности они сталкиваются с тем, что таких парней 1% в их окружении. А девушек более 70%. И мы получаем простой факт: Если вы яойщица, то вы со временем становитесь предрасположены к биссексуальным отношениям(если не уходите в гомо).
Ну собственно любим то мы его именно из-за фансервиса и эстетики.
-
-
05.12.2010 в 15:07говорят, что девушки а) как бы отождествляют себя с мужскими персонажами; б) не любят наблюдать женских персонажей; в) относятся к яою как к чему-то крайнему, эпатажному + из эротической сферы. вот например одна моя тридцатилетняя знакомая обожает красивых мужиков и оскара уайльда, вполне логично, что женщины в ее фантазиях отсутствуют.
-
-
05.12.2010 в 16:15И мы получаем простой факт: Если вы яойщица, то вы со временем становитесь предрасположены к бисексуальным отношениям(если не уходите в гомо).
я с этим никак согласиться не могу, чисто с психологической точки зрения женщина по идее обожествляет себя с прекрасным юношей (как то оно там ещё называлось, где один сильный, другой слабый, так вот женщина за слабого), при этом имеет совершенно обычную предрасположенность к гетеросексуальным связzм.
мне было интересно узнать твоё мнение, ты ибо да, часто не радуешь меня клёвыми рисунками с голыми мальчиками хD
arisutwin согласна, в умных сюжетах всегда оправдано.
я просто зашла на сообщество поиска манги а там - епвашумать!! - ВСЕ ИЩУТ ЯОЙ Т_Т
ну такая грустнота сразу.
-
-
05.12.2010 в 16:53Ну и потому что хотела бы побывать в активе, так сказать =)
-
-
05.12.2010 в 17:00XDDD)))) всегда рад непорадовать голыми мальчиками)))))
Тут уж кто имеет предрасположенность, а кто нет. Но яой(сенен-ай) все равно умело хавает мозг А_А (из юри манги почти ничего не попадается в таком роде, а большинство седзе как правило портят неестественно большие глаза главной героини, но это имхо) Даже мне как то хотелось посмотреть на юри преподнесенное так же хорошо как яой, но увы... (на память приходит только ловко сыгранная Nana)
-
-
05.12.2010 в 17:11animanga.ru/manga.aspx?id=1630&sort=release кстати, прошу прощения, что ссылка на анимангу - но обе темы затрагиваются и они хорошо разыграны.
LerGO о_о
-
-
05.12.2010 в 17:18-
-
05.12.2010 в 17:23-
-
05.12.2010 в 17:31мы претендуем на какое-то особое знание? )или мы придерживаемся каких-то единственно верных во вселенной устоев) ? что бы свое видение произвести в ранг нормы, а все остальное - в ранг...гадости
вот за что люблю европу, так за то, что , например, немцу или французу в голову не придется судить творчество или чужую личную жизнь.
-
-
05.12.2010 в 17:38А девушек более 70%. И мы получаем простой факт: Если вы яойщица, то вы со временем становитесь предрасположены к биссексуальным отношениям(если не уходите в гомо).
статистические глупости
я вот наоборот сталкиваюсь с таким явлением, как невозможное просто обожание мужчин со стороны яойщиц =) и нежелание смотреть на "какую-то дурную бабу" промеж
есть еще случаи "принцев на белых конях" - это случаи разочарования в мужчинах и их отношению к женщине. или просто желание преодолеть стереотипы восприятия. часто удачнейшей линией становится яой-слэш между партнерами, которые полноценно участвуют в общем деле и прочее. хотя это ближе лежит к вашему объяснению, но все уже давно далеко не так просто, как пишут в профайлах к "истории яоя"
-
-
05.12.2010 в 17:41на счет мировых устоев - да, в этом мире есть устои, хотя и сложно в это поверить. нормальный мужчина должен по правилам трахать нормальную даму, тогда в мире настанет гармония и порядок, а вс остальное пусть останется андеграундом и клубным развлечением. ну или хотя бы детской наивной влюбленностью.
простите за столь резкое высказывание, я не права была, каждый имеет право что-то любить или не любить, это да да и конечно, but wtf яой?
а и да, я не сужу творчество, меня напрягает что каждый умеющий рисовать, писать, или хотя бы делающий вид что умеет и при этом положительно относится к большеглазой гомоэротике обязательно да нарисует клауда или данте в страстных объятиях вергилия\зака. ну или напишет об этом поэму. вы считаете это искусством? я - нет.
-
-
05.12.2010 в 18:02а вы не имеете права что-то считать искусством или не считать таковым) это - развешивание таких масштабных ярлыков - происходит каким-то другим способом) я сейчас тоже скажу, что ваша манга и все что вы делете не имеет ничего общего к искусству -потому что у кого-то там есть убеждение, манга-комикс вообще - это попсовый бред, упрощение для даунов и местоприложение рук косоруких авторов, которые не способны на большее, и вообще порочит само значение эстетического наслаждения, кое есть результат созерцания предмета искусства =) как вы себя ощущаете? ) под ярлыком и обесцененной этими вашими "устоями"?...слава богу, мир многополярен, иначе почти каждому пришлось бы лечь в землю с табличкой "кусок дерьма, непригоден к жизни". поэтому я и говорю о творчестве, а не об этом эвфимерном "искусстве"
гармония и порядок -это знаете что такое? это когда каждый делает в свое удовольстие, но ровно столько, что бы не мешать чужой жизни. кому проще в данном случае -художнику не рисовать или вам не открывать файл с предупреждением? и не ходить на яой-сообщества, и не...? когда любое творчество - это ( если автор честен с собой) придание художественной формы мыслям и чувствам......
по-моему, ответ очевиден.
разрушительно здесь не чьята любовь к данте и вергилиям, разрушительны - навязывание и пропаганда. попыткой высказать миру свое цельное фи. навязывание и пропаганда - это способ разрушить чужой мир, с какой бы стороны они не шли
-
-
05.12.2010 в 18:37рассуждать о моральных устоях общества, ценностях и прочем я не собиралась.
стейдж ту. вам не кажется, что вы переходите на личности? что на счет меня - я не считаю себя великим художником, создателем шедевров и тем более деятелем искусства. и уж тем более не думаю, что меня заботит общественное мнение, все что я делаю - я делаю для себя.
что на счет моего вопроса - было бы правильно с вашей стороны не впадать в истерический холивар а ответить также - видимо, они делают это для себя. мне было интересно узнать именно это. ваша же дискуссия - не доставляет.
и ещё раз. я не созывала тут толпу геяненавистников и тем более не хочу участвовать в чем-то, оскорбляющем чужие интересы. ещё раз - мне было любопытно поинтересоваться, я интересуюсь. мои слова на счет идеалов и стандартов - тоталли май опинион и я никому своё мнение не навязваю.
ну а так как на мой вопрос вы ответить не можете, так что не буду кормить тролля, предлагаю вам в срочном порядке удалить меня из избранного и добавить в черный список. м?
-
-
05.12.2010 в 19:09и - если так не любите бурных обсуждений, не поднимайте в открытках болезненных вопросов.точнее, вопрос нейтрален, но вот начиная со слов "массивая истерия" и о том кто там что "должен делать", тред вам чести не делает при всем последующем миролюбии и апелляции к "личному мнению". не звучит это как "чисто для себя". совершенно - так и воняет обличиловкой)
-
-
05.12.2010 в 19:21а нахрен вы меня читали вообще?
-
-
05.12.2010 в 19:33-
-
05.12.2010 в 21:32-
-
05.12.2010 в 21:39-
-
06.12.2010 в 01:16-
-
06.12.2010 в 12:26Творчество и искусство отличает ответ на вопрос "зачем". Произведения искусства не создаются, чтобы "было приятно", "получить похвалу", "заработать денег". У автора есть замысел, его задача - выполнить его, выразить свою мысль. Искусство - это всегда исследование и поиск, создание нового. Этим и отличается любительское "творчество" - когда люди не создают ничего нового, а повторяют, воспроизводят и воспроизводят одни и те образы, одни и те же модели, одними и теми же приемами. Это не только яой, это тиражирование уже бывшего и выдавание за свое, вера в то, что это - свое собственное - есть везде. Фотография, словотворчество, музыка... Особенность "яоя" как жанра и есть признание повторения(уке-сэме, офисные работники-фэнтези, клише, клише, клише) как нормы и получение удовольствия - как главной цели произведения. Страшная особенность, как спросите меня. Ничего хорошего не вижу в этом, что поделаешь.
Какое отношение имеет комикс "Мартин и Джон" к яою с учетом всего этого? Очень и очень опосредованное.
-
-
06.12.2010 в 12:49-
-
09.12.2010 в 23:30Когда то давно моя двинутая сестра скидывала мне фики рейтингом нс 17-21-истоконеживут. Хотя ей было 13 кстати мда.
За что любить яой? Любить его нельзя. Можно сказать лишь: Мне нравится читать яой или мне не нравится. Есть еще вариант - мне пофиг про кого читать, главное чтоб было красиво и жестоко.
Если в хентае есть устои :Он мужик он и хозяин ну а баба есть и пусть. Может повыпендриваться, но потом придет мужик и снова он хозяин. То в яое, хоть и определено кто мужик кто не мужик, однако не стоит забывать что изначально они оба парни и имеют право быть *в доме хозяином*. В этом то наверное и есть весь интерес читать\любить\и возносить яой с лозунгами *яой захватит мир*.
Плюс да, красивые парни, характеры стерв...
-
-
09.12.2010 в 23:49